Если вы будете настаивать, Елена, я буду вынуждена согласиться на санкции и понести несмываемый трехмесячный позор, но не более того.

Зачем позор? Это был не категорический вызов, а просто предложение решить ситуацию.

Оказывается, можно спорить очень вежливо и спокойно.
Так я всегда за то, чтобы спорить вежливо и спокойно. Только в таком споре и может родиться истина.

Елен, я не про вас)

Да, пожалуй, не был, потому страна и развалилась.
Ну что же это за страна, которая держалась вместе только на вымученной любви, которой не было?

Стране необходима идея.
Идея - любить Ленина? Странная идея. Я предпочту Элвиса. И вообще - предпочту, чтобы мне не указывали. кого любить.

Ну, например, то, сколько людей погибало и шло на муки с именем Ленина на устах. Сколько стихов ему посвящено.
Умереть не встать. Думаете, Гитлеру стихов не посвящали? А сколько классических од на латыни посвящено Нерону, Калигуле и прочим?
К месту вспомнилось - в "Унесенных ветром" было, Ретт объяснял Скарлетт нелепость восхищения Правым Делом на том лишь основании, что за него погибла куча народу: если человек попадет под поезд, это не повод причислять к лику святых Железнодорожную компанию.

Мне всегда казалось, что те, кто творят историю, выше тех, кто возделывает свой сад. Впрочем, не претендую на истину в последней инстанции.
Тогда вопрос исчерпан. Для тех, кто хочет творить историю, есть RPG. Если кто-то хочет принести в жертву высоким идеалам пару десятков миллионов человек, пусть делает это виртуально. А в реале надо жить и давать жить другим. А убийство - дело личное, интимное, но никак не оптовое, тут надо без фанатизма)))))

Примерно так, и что же здесь плохого?
А вот это, Елена, действительно, оскорбительно для победителей в Великой Отечественной. Боюсь, если бы мне пришла в голову дурь зачитать бабушке апологию Гитлера, я бы ее расстроила и оскорбила до слез. И мои прадеды-фронтовики в гробу бы перевернулись. А так - ничего плохого.

Ну ладно, чувствую, что возвращения, к сожалению, не состоится. (
Почему? О.о Вам не нравится нормальная последовательная дискуссия?

Ну что же это за страна, которая держалась вместе только на вымученной любви, которой не было?

А сейчас что творится? Нет вообще никаких идеалов и вообще никакой любви... Разве это лучше?

Идея - любить Ленина? Странная идея. Я предпочту Элвиса.

Нет. Идея заключалась в социальной справедливости.

И вообще - предпочту, чтобы мне не указывали. кого любить.

Так я тоже. Иначе пришлось бы в 90-е Ельцина любить.

К месту вспомнилось - в "Унесенных ветром" было, Ретт объяснял Скарлетт нелепость восхищения Правым Делом на том лишь основании, что за него погибла куча народу: если человек попадет под поезд, это не повод причислять к лику святых Железнодорожную компанию.

Тут есть разница. Под поезд человек попадает случайно, а на жертву во имя идеи идет абсолютно осознанно.

Тогда вопрос исчерпан. Для тех, кто хочет творить историю, есть RPG. Если кто-то хочет принести в жертву высоким идеалам пару десятков миллионов человек, пусть делает это виртуально.

Но ведь если бы не было тех, кто за высокие идеалы, мы бы до сих пор жили бы в пещерах. А за счет чего было бы движение истории?

А убийство - дело личное, интимное, но никак не оптовое, тут надо без фанатизма)))))

Убийство убийству рознь.

А вот это, Елена, действительно, оскорбительно для победителей в Великой Отечественной. Боюсь, если бы мне пришла в голову дурь зачитать бабушке апологию Гитлера, я бы ее расстроила и оскорбила до слез. И мои прадеды-фронтовики в гробу бы перевернулись. А так - ничего плохого.

Но так в вашем примере это сделали бы не вы, а некий парень, а вы бы ему про победителя Гитлера...

Почему? О.о Вам не нравится нормальная последовательная дискуссия?

Нравится, просто, как я уже писала, или всем ушедшим возвращаться, или никому.

Уважаемые спорщики, идите, пожалуйста, дискутировать на форум. Очень прошу. Здесь тема не про Ленина.

А сейчас что творится? Нет вообще никаких идеалов и вообще никакой любви... Разве это лучше?
Елена, ну ведь глупости. Как это нет любви? Или для вас принципиально любить именно главу государства? О.о
Кроме того, согласно вашей концепции, я должна вам рассказать какая у нас СЕЙЧАС замечательная страна, а вы должны воздержитваться от негатива))))) Вы должны в духе любви рассказать, какая страна у нас замечательная БЫЛА))))

Нет. Идея заключалась в социальной справедливости.
Высокие пустые слова))))) Мне нравится как у Лоторо в Богах - "храни аллах эгоистов". Те, кто хотят осчастливить всех помимо их воли - идут лесом. Был тут такой герой - Максим Чепкасов... Он нам социальную справедливость предлагал, а нам не надо))))))

Так я тоже. Иначе пришлось бы в 90-е Ельцина любить.
Его протрет тоже висел в детских садах? Стихи про него тоже входили в обязательную школьную программу? Никто вас не заставлял, Елена))))) И никто его и не любил)))

Тут есть разница. Под поезд человек попадает случайно, а на жертву во имя идеи идет абсолютно осознанно.
Анна Каренина? ^__^

Но ведь если бы не было тех, кто за высокие идеалы, мы бы до сих пор жили бы в пещерах. А за счет чего было бы движение истории?
Почитайте Маркса, Елена))))) Движение истории и он, и его последователь Ленин объясняли отнюдь не высокими идеалами, а материальными потребностями)))))
Тот, кто построил первый дом, просто хотел уберечь от холода себя и свою семью, он и не думал о высоком. Он просто возделывал свой сад))))))

Убийство убийству рознь.
М-да? И какие вы предпочитаете?

Но так в вашем примере это сделали бы не вы, а некий парень, а вы бы ему про победителя Гитлера...
И тут-то бы мы и соединили наши слезы любви к человечеству! Ура, все такие няшечки)))

Нравится, просто, как я уже писала, или всем ушедшим возвращаться, или никому.
По секрету вам скажу - никуда Марина от нас не денется. Тут и правда имеет место любовь, причем взаимная, а милые бранятся - только тешатся. Ну навешали мы друг другу, и чо? Подуемся и образумимся. Возвращайтесь без опасений))))))

Ах, как прекрасно, Оля) Вы будете решать за меня?

Да ради бога, Марина, решайте вы сами. Я не собираюсь вас подначивать, чтобы вы "на слабо" и назло никогда не вернулись.

Надо было думать раньше *только ради Бога не говорите, что я здесь кого-то поучаю*
Причем тут "назло" и "слабо"? Мне очень жаль, что вы причины моего ухода превращаете в шутку.

Раз хозяйка дневника нас вежливо просит отсюда (на что, впрочем, имеет право), давайте уважим это право и перейдем ко мне. Там и отвечу.

Эмичка-белочка , добро пожаловать www.diary.ru/~elbe-ret/p100659419.htm