Не люблю - это даже слабо сказано. Политику двойных стандартов. Привилегии по дружбе и симпатии. Трактовка слов по принципу "нет, на самом деле ты не это хотел сказать, ты думал иначе". Ах ты не согласен, ну и не играй в нашей песочнице. Люди, ну что за детский сад! Почему вы упорно наступаете на грабли, на которые на ваших глазах и не так давно наступали другие, и вы их дружно осуждали?!
Ах да, еще я не люблю игру в слова. Когда из какого-то источника в одном споре берется факт и доказывается, что это правда. Все согласно кивают. А в другом споре, когда другой человек берет этот же источник, вдруг оказывается, что так неправильно. Вон ведь существует сколько других!
@темы:
не ндравится,
точка зрения
-
-
16.03.2010 в 20:40Ваше мнение может не совпадать со мнением большинства.
Я оценить себя с этой стороны не могу.
А вы считаете, что это не так? В смысле, что узкого круга посвященных нет?
Вы вроде про хамство начали.
Сам по себе круг неплох. Тем более, что вы обе в него входите. Плохо, когда чужаки его остро чуют. Ну а когда свои выделять начинают - вообще копай.
Зачем вы иронизируете? Зачем сейчас передергиваете?
Сейчас - ни капли. Это чувствует в основном - круг тех, кто целиком в курсе дел. Хорошо, что вы не ощущаете - но атмосфера губительна сама по себе.
вы просто выплескиваете негатив.
Ну - меньшее я позволить себе не могу, если это так. Мне остаётся или говорить то и так, что и как говорю сейчас или молчать вовсе.
-
-
16.03.2010 в 20:43Вы считаете, что это только их вина? Моя вина, т.е.
-
-
16.03.2010 в 20:49Компания завсегдатаев великолепная, замечательная, талантливейшая - тут и возражений быть не может.
И за удовольствие причислять себя к такой компании. Но ведь форум - это не только данный круг? Марина защищала во вчерашнем споре справедливость.
Сейчас - ни капли. Это чувствует в основном - круг тех, кто целиком в курсе дел. Хорошо, что вы не ощущаете - но атмосфера губительна сама по себе.
В курсе дел... Я совсем запуталась. При чем курс дел и вчерашний спор?
-
-
16.03.2010 в 21:17Нет. Я считаю, что это признак гниения. Не более.
Марина защищала во вчерашнем споре справедливость.
Дон Кихот. Принцип "благими намерениями".
При чем курс дел и вчерашний спор?
При атмосфере.
-
-
16.03.2010 в 21:20Возможно. И хуже она сделала только самой себе.
При атмосфере.
Начинаю понимать. То есть равелитовская атмосфера утеряна. Я верно сообразила?
-
-
16.03.2010 в 21:21-
-
16.03.2010 в 21:24Не только себе - на форуме настроение испорчено.
То есть равелитовская атмосфера утеряна. Я верно сообразила?
Не обязательно равелитовская - здоровая, творческая, продуктивная утеряна.
Лоторо, мне нужно было восхититься тем, что мне не нравится?
Вы вообще читали, что вам Морлот писала? Возмутиться или восхититься - ТРЕТЬЕГО-ТО НЕ ДАНО?
-
-
16.03.2010 в 21:28Я читала. Можно было не читать. Я и не читала, пока думала, что не нравится только мне *дежавю* Но получается я и сказать, что мне не нравится не имела права? А вы имеете право сказать, что вам что-то не нравится?
-
-
16.03.2010 в 21:28А как же ее оппоненты? И как же: "Возмутиться или восхититься - ТРЕТЬЕГО-ТО НЕ ДАНО?"?
Не обязательно равелитовская - здоровая, творческая, продуктивная утеряна.
Это так, к сожалению.
Так, может, нужно поговорить и решить, что с этим делать? Почему всё-таки так происходит...
-
-
16.03.2010 в 21:30предлагаю создать на форуме тему об этом и попытаться поговорить (!) спокойно (!)
и желательно - всем участникам форума, заинтересованным в этом.
-
-
16.03.2010 в 21:40Одно дело сказать - мне и Елене не нравится, другое дело - призвать всех "чувствовать грань". Вы и этого не понимаете?
И как же: "Возмутиться или восхититься - ТРЕТЬЕГО-ТО НЕ ДАНО?"?
Поправьте меня, если я ошибаюсь - я и Морлот не возмущались и не восхищались, а Белка вообще просила не оффтопить. Хуже всех был Федя, но с него что взять? Он петух и идиот. И хоть сейчас молчит.
Почему всё-таки так происходит...
Говорили. Пробовали. Почему - известно и это не лечится.
желательно - всем участникам форума, заинтересованным в этом.
Без меня. Слишком близко к личному. Но идея хорошая. Создавайте.
-
-
16.03.2010 в 21:45Да? Я не знала об этом. Хотя (можете мне не верить) мне тоже грустно от того, что я вижу.
Поправьте меня, если я ошибаюсь - я и Морлот не возмущались и не восхищались, а Белка вообще просила не оффтопить.
Морлот очень благоразумно не участвовала в споре. А вы и Оля, если внимательно перечитать, помогали развитию дискуссии(не заявленной в названии).
-
-
16.03.2010 в 21:48Охотно верю.
А вы и Оля, если внимательно перечитать, помогали развитию дискуссии(не заявленной в названии).
Но не возмущались и не восхищались.
-
-
16.03.2010 в 21:51Вы выражали недовольство Мариниными словами и очень активно. Это не возмущение?
-
-
16.03.2010 в 21:53Не заметила. Федя - активно и недовольство - а я - сами читайте - раскладывала - кто при чём прав и виноват и что делать.
-
-
16.03.2010 в 22:01Во всём виноват Федя.
-
-
16.03.2010 в 22:14Да уж мог бы и подзаткнуться. Равно как и Дюдюка могла не обращать на него внимания.
-
-
16.03.2010 в 22:19class='quote_text'>призвать всех "чувствовать грань". Вы и этого не понимаете?
Нет, не понимаю! Я призвала чувствовать грань только в этой конкретной теме, и этому есть причины, оставьте уже Елену в покое, мы выясняем наши отношения.
-
-
17.03.2010 в 07:58Значит спорить дальше не имеет смысла.
-
-
17.03.2010 в 08:33Лоторо, вы ведь даже и мысли не допускаете,что не правы. О каком конструктивном диалоге может идти речь?
Как же вы бережно относитесь к своим словам и как небрежно к словам других, позволяя себе перевирать их и подгонять под свое мнение. Жаль, очень жаль.
-
-
17.03.2010 в 20:51Поскольку у меня есть некоторые опасения, что в дневнике Леты мой коммент может быть удален, я хочу привести его здесь и высказать еще несколько мыслей.
Поскольку тут речь обо мне... Должна высказаться.
Пропускаю оскорбления. Итак, моя вина, моя невиновность, мой крест и мое счастье - я рождена в СССР.
С именем Ленина мы ложились и вставали, ходили в детсад и в школу, его портреты были повсюду, к его памятникам возлагали цветы. И - забыть все это? Отречься от детства, от юности? Перечеркнуть жизнь и свою, и своих родителей, и дедушек-бабушек? Вот так, объявить жизнь четырех поколений сплошным черным и недостойным пятном?
Да, сейчас в школах учат совсем другому, нежели когда-то учили нас. Сейчас былые идеалы оплевываются, как могут. Но что же это? Чтобы не заслужить звания тупицы, надо публично отречься и забыть обо всем?
В истории нет и не может быть таких черно-белых оценок. Ни одна эпоха не проходила без трудностей, без жертв...
Что делать с теми, кто рожден в СССР? А таких много... Миллионы... Убивать, волочь на дыбу, сжигать на костре? Ждать, когда сами вымрут? Или попытаться понять друг друга? Пойти на конструктивный диалог? Как когда-то я смогла понять тех, кто в былые времена примкнул к белым или уехал в эмиграцию...
Елена Громова
Дорога с облаками , хочу поблагодарить Вас за Вашу взвешенную позицию. Но зачем Вам-то уходить? Там Ваши друзья. Я не хотела этого. Пожалуйста, оставайтесь. Это я там оказалась чужой и непонятой. Но при чем тут Вы?
Хотелось бы еще вот что сказать. Я не хотела скандала. Но почему, когда я выразила симпатию к Януковичу, мое высказывание сочли провокационным. Я же не создавала темы "Ющенко козел и придурок" или "Тимошенко - гюрза и ехидна"... А когда "свои" высказались в оскорбительном для четырех поколений рожденных в СССР тоне, то это нормально? Только потому, что я чужая, что меня не было на равелите? Только поэтому - "что позволено Юпитеру, не позволено быку"?
Мне очень жаль, что все так получилось. Но разница между симпатией к современному политику и намеренному перечеркиванию жизни миллионов людей все-таки есть. Не скрою - мне очень нравилось у вас на форуме. Но, как я уже написала, - отречься от себя и от своих предков, проживших в СССР, не могу.
-
-
17.03.2010 в 21:01С чего бы вдруг? О_о
А когда "свои" высказались в оскорбительном для четырех поколений рожденных в СССР тоне, то это нормально?
Враньё!!! Высказывались ТОЛЬКО о Ленине!!!!
Но разница между симпатией к современному политику и намеренному перечеркиванию жизни миллионов людей все-таки есть.
А также есть разница между осуждением одной личности и намеренным перечеркиванием жизни миллионов людей. По-моему, это очевидно любому нормальному человеку. Не надо пафоса, Елена, умоляю!!!
-
-
17.03.2010 в 21:06Да, можно смотреть критично, но так-то грубо - зачем?
-
-
17.03.2010 в 21:07Маричка вам сразу сказала - мне неприятна эта тема(даже не способ подачи).
Мы мысли-то читать не обучены. Или хоть Эмили в личку.
-
-
17.03.2010 в 21:10Тема уже давно ушла от конкретного спора о конкретных исторических лицах. По крайней мере для меня.
Дорога с облаками , хочу поблагодарить Вас за Вашу взвешенную позицию.
Не за что. Я защищала справедливость. А не кого-то конкретного.
о зачем Вам-то уходить? Там Ваши друзья. Я не хотела этого. Пожалуйста, оставайтесь.
Я сейчас даже и не знаю, что на это сказать.
Но, как я уже написала, - отречься от себя и от своих предков, проживших в СССР, не могу.
Елена, вас никто и не просит отрекаться.
-
-
17.03.2010 в 21:10Мне как раз кажется, что дело в способе подачи - заведомо оскорбителен он или нет, есть в нем любовь или только ненависть.
-
-
17.03.2010 в 21:21Возможность узнать это вам была предоставлена.
-
-
17.03.2010 в 21:23Говорят про то, что пролилась кровь... Да просто нет в мировой истории политика, на котором совсем не было бы крови и жертв. Дело только в идеалах, за которые она проливалась. Идеал господства кучки при нищете народа или идеал всеобщего равенства. Конечно, есть и промежуточные варианты...
-
-
17.03.2010 в 21:26Вот косяк. И я тоже.
А в личку... какой в этом смысл?
А зачем людям дана устная и письменная речь? Чтобы связываться, чтобы сказать - ай, вы мне на мозоль наступили - как я говорила мысли читать мы не обучены.
У Белки, по-моему к нему ни того ни другого - короче, поспорили бы - глядишь, интересно вышло бы.
-
-
17.03.2010 в 21:29