11:57

ты меня куда привела?!
Хочется обсудить статью Петрановской. Вот эту spektr.delfi.lv/novosti/vid-szadi.d?id=45279588
Оговорюсь, что считаю Людмилу (не могла найти отчества) одним из самых адекватных представителей либеральной общественности. Но, может быть, я чего не знаю. Потому что читала ее не так уж и много. Но она не переходит на оскорбления, а это в современной публицистике уже хлеб. Ласково снисходительный тон, ну спишем на авторский стиль и мои личные загоны.
Но вот, что меня настораживает. Безусловно, в статье часть, и, может быть, большая - правда. Но она так умело смешана с личными представлениями, что люди читают, кивают и делают вывод, что все на самом деле так и есть. И охотно занимаются перепостами. Отделить мух от котлет захочется единицам. А как начнешь отделять, так рушится стройная система созданного и сказанного. После прочтения статьи у меня, собственно, первым возник вопрос: так какие же шансы (которые у нее изначально были, как сказано в тексте) упустила андерсоновская девочка со спичками? Я подумала, что должно быть позабыла сказку, пошла и перечитала. Шансов не увидела. Зачем тогда такое сравнение? Потому что большинство, наверняка помнят о девочке со спичками. Ну как помнят, где-то слышали. И вот основная беда, о которой рассказывается в статье, это катастрофическое падение уровня образования. Результатом которого, я так понимаю, и стали те, кто где-то слышал об Андерсоне и его девочке. Краем уха. Так не на них ли и рассчитаны подобные статьи, умело манипулирующие со смыслом? Ну вот, опять я скатилась в патетику.
И закончу сторонним комментарием: "статья заставляет задуматься". Безусловно.

@темы: дерево Дум

Комментарии
02.12.2014 в 12:51

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Не осилила статью, но мне она показалась очень типичного для либералов содержания- за границей все умнички и везде прогресс, а мы- в жопе, в жопе, уроды убогие.
02.12.2014 в 13:56

ты меня куда привела?!
Ну да, примерно так, просто более хм-хм ласково? Как говорится, никого не хотим обидеть, но...
02.12.2014 в 17:04

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
не знаю, даже если либералы традиционно ругают родину и это вызывает внутренний протест, насколько мне известно, ситуация с образованием и медициной описана достоверно.
но это не должно обозначать, что надо идти и говорить: слушайте Петрановскую, она во всем права. или наоборот, не слушайте Петрановскую, она предвзята.
да, она предвзята. но предвзятость не всегда равна подтасовке фактов.
от того, насколько эта предвзятость бьёт по болевым точкам читателя, зависит, захочет ли он просеивать её статью и выуживать из-под предвзятости что-то ещё.

для меня из всего, что пишет Петрановская, очевидно, что она много занимается вопросами, связанными с медицинской и психологической помощью, и мало - всеми другими, что она во всем винит власть, и что ей нравится то, как вопросы, которыми она занимается, устроены на западе, хотя я не уверена, что ей все известно насчёт запада.
02.12.2014 в 17:36

ты меня куда привела?!
tal_ch, ситуация с образованием и медициной описана достоверно.
Я и говорю, что часть - правда. Может быть, большая.

ей все известно насчёт запада.
Вот это меня тоже смущает. Часто те, кто рассуждают о том, как прекрасно ТАМ, знает об их устройстве в рамках грантовых программ, а не обыденности. Это большая разница.

Меня смущают подтасовки в любой информации, будь она либерального, радикального и любого другого толка. Манипуляции со всех сторон, и каждая кричит: я права, нет, это я права. А беда в том, что со всех сторон предлагают готовые рецепты, и люди им верят. По крайней мере, большинство последователей.
02.12.2014 в 17:41

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Манипуляции со всех сторон, и каждая кричит: я права, нет, это я права. А беда в том, что со всех сторон предлагают готовые рецепты, и люди им верят.
а еще в том, что все хотят готовых рецептов. есть спрос на них. но это уже имхо.
02.12.2014 в 18:24

ты меня куда привела?!
Есть спрос. Не зря же эти "я ничего не хочу решать".
02.12.2014 в 21:41

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
насколько мне известно, ситуация с образованием и медициной описана достоверно. tal_ch,
Ситуация описана в духе - в Европе хорошо, у нас говно. Это мягко говоря не может считаться описанием вообще. Да, у нас есть проблемы в разных областях, это глупо отрицать. Они решаются и многие решены уже, это тоже отрицать глупо. Сравнивать качество европейской и нашей медицины бессмысленно, у нас нет данных. Но всё совсем не так плохо, как было лет десять назад. К нам в глухую сибирь ездят лечить колени немцы, так что всё относительно. Это как минимум.
02.12.2014 в 21:49

ты меня куда привела?!
Тедди-Ло, в школах печально. Мы отказались от фундаментального образования, а замены не предложили. Идет тупо натаскивание на ЕГЭ, ну, конечно, если ребенок или его родители не занимаются дополнительно.
02.12.2014 в 22:06

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Дорога с облаками, дело в том ,что мы и тут информацией не владеем. Образование нуждается в реформах, реформы происходят. Как пишутся законы и в каком виде они доходят до того, как могут быть приняты я теперь знаю (после второго высшего по Госслужбе). Это очень сложно. И над этим постоянно работают. И это уже хорошо. Хотя образование просирается стремительно, я, по своим ровесникам, которые ещё застали как бы золотую пору советских учителей, вижу, что они либо не учились, либо их не учили, но школьной программы они не знают. Отсюда мракобесы, маги, антимедики, альтернативные физики и прочие радости. Нынешнее поколение пока никак себя не показало, оно ещё не закончило школу.
О том, что дети тупеют каждый год, я слышу с первого класса по пятый курс. Но при этом, каждому предыдущему курсу преподы со слезами говорят - ну вот вы-то умные были.
02.12.2014 в 22:24

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Тедди-Ло, помимо вечных проблем (каждый последующий выпуск тупее предыдущего) есть еще много более современных и актуальных. например, урезание бюджета на образование и здравоохранение, вынужденность совмещать несколько ставок, когда нужные где-то ставки тоже выкидываются, закрытие больниц.
это не тот уровень проблем, который ты постом выше затронула, это не риторические вопросы, это конкретные действия с конкретным наблюдаемым сейчас результатом.

немцы ездят к нам колени лечить наверняка не потому, что у нас оборудование крутое и система хорошо функционирует, а потому что там, куда они ездят, есть грамотные специалисты с большим опытом, разве нет? а могло бы быть и то и другое.
02.12.2014 в 22:37

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
tal_ch, в это трудно поверить, но даже такие вещи делаются не по глупости и не со зла, это делается, потому что приоритеты расставлены определённым образом, а бюджет не резиновый. Терапевт в Москве получает до 100 000 р. Но работает по 10-8 часов (только на приём), потому что сокращают. Просто у нас проблемными являются не только сектора образования и медицины, хотя в них за 00 попытались навести какой-то прядок и навели. Жена моего кузена в Новокузне получает 32 тысячи в обычной школе на одной ставке, например. Решались чисто финансовые проблемы этих сфер, методические решались тоже. И решаться продолжают.

закрытие больниц.
Открытие филиалов поликлиник. Из новостей выцепляются частные случаи и превращаются в "закрытие больниц". А то, что уменьшилась нагрузка на районную поликлинику, путём открытия двух её филиалов в районе в новостях говорит не интересно. Что проводится бесплатная диспансеризация, работа со стариками, бассейн при поликлиниках - не интересно.
Мы не наблюдаем результат, мы ловим то, что нам показывают СМИ, которые пляшут, кто во что. У нас нет достоверных данных для выводов, у нас нет компетенции для выводов. И в том числе у госпожи Петрановской.

что у нас оборудование крутое и система хорошо функционирует, а потому что там, куда они ездят, есть грамотные специалисты с большим опытом, разве нет? а могло бы быть и то и другое.
Эм. Из-за того и другого. Это наш обычный взгляд на вещи - у нас может быть только хуже, да? Откуда мы это берём? Это уже лет десять как далеко не везде соответствует истине.
02.12.2014 в 22:52

ты меня куда привела?!
Тедди-Ло, ну я не оцениваю так глобально по законам, но вижу, какая нагрузка у моих родственников, работающих в школе, чтобы получать ту зарплату, какую требуют управляющие. И я вижу на примере племянницы и ее друзей, что дети не владеют ладно бы каким-то запасом знаний, но даже способами поиска информации. хотя, казалось бы, все под рукой. Отличники пишут такие сочинения, что раньше бы за это ставили четверку с большой натяжкой, хотя, конечно, зависит от учителя. И от родителей, конечно, много. Но, в общем, у меня складывается вот такая картина.
Насчет того, что говорят преподаватели, да, они каждому выпустившему говорят, что те были лучше.

Открытие филиалов поликлиник.
У нас ФАП открывают вот уже четыре года. Никак не откроют. А в больнице сократили (почти) стационар, окулиста, стоматологию и т.д. Диспансеризацию проводят, да. Но только для галочки. Это я про нашу больницу, если что. Для меня пока реальный плюс реформы здравоохранения тот, что я могу обратиться в любую поликлинику и лечиться у любого врача, которого выберу. Это даже и до наших врачей, например, дошло. Я, конечно, понимаю, что во многом все зависит от специалистов на местах, но должны же быть какие-то рычаги воздействия.
02.12.2014 в 23:02

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Дорога с облаками, ну так глупо говорить, что нет проблем, но также глупо говорить, что сдвигов нет.
02.12.2014 в 23:03

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Тедди-Ло,
Терапевт в Москве
получает до 100 000 р.

от скольки? в каждой поликлинике? какой разброс?
о работает по
10-8 часов (только на приём), потому
что сокращают.

как ты думаешь, так и должно быть?
вместо двух по 50 и по 9 часов, один за 100, но по 18-ть часов работы? как ты думаешь, сколько лет можно проработать в таком режиме? кто его заменит, если он заболеет?

Жена
моего кузена в Новокузне получает 32
тысячи в обычной школе на одной
ставке, например.

круто.
у вас так в каждой школе у каждого преподавателя?

Эм. Из-за того и другого.
ок. ты доказала мне, что в Новокузнецке все на уровне.
я приехала из Железногорска, в котором такого уровня нет, никогда не было и не знаю, будет ли. и я тебе даже поверю, потому что твой город в пять или шесть раз больше моего и возможностей как минимум в пять-шесть раз больше.

А то, что уменьшилась
нагрузка на районную поликлинику,
путём открытия двух её филиалов в
районе в новостях говорит не
интересно. Что проводится
бесплатная диспансеризация, работа
со стариками, бассейн при
поликлиниках - не интересно.

это как раз было бы интересно, поскольку такого рода информация как раз полезна и значима.
особенно, если это не потемкинские деревни, а действительная работа, не волонтерская притом.

я вот в прошлом году через Катю пронаблюдала довольно любопытный момент с развитием геронтологического направления. ММХ жаждала заключить сделку с зав.отделением одной поликлиники под проведение просветительской деятельности среди пожилого населения. сделку не заключили, но довелось услышать про то, как зав.отделением выбивает деньги под развитие геронтологического направления в разных местах, но очень мутно обходится с полученными средствами. как-нибудь будем пересекаться - напомни, я попрошу Катю рассказать подробнее. одна снежинка ещё не снег, но впечатление производит.
02.12.2014 в 23:08

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Для меня пока
реальный плюс реформы
здравоохранения тот, что я могу
обратиться в любую поликлинику и
лечиться у любого врача, которого
выберу.

это да.
к банальным новшествам и удобствам можно отнести и электронную очередь, например. больше не надо вставать без десяти семь утра и висеть на телефоне, пытаясь вклиниться и записаться на приём. полис проще получить, чем в 2002-м году, например.
02.12.2014 в 23:11

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
от скольки? в каждой поликлинике? какой разброс?tal_ch,
От скольки, не знаю. Про разброс тоже не знаю, не думаю, что он большой. Про зарплаты знаю от московского врача, которая перебралась к нам, потому что у нас спокойнее и от Ирки Прокапчук, которая там живёт и с ними работает.
Чувствуешь, ты ничего не знаешь о реальных зп терапевтов? Оперируешь устаревшими стереотипами. И так все и во всём.

как ты думаешь, так и должно быть?
Какая разница, как и что я думаю? Ну правда. Ответ очевиден, я уже три раза сказала: проблемы есть и сдвиги есть, и решать проблемы продолжают.

у вас так в каждой школе у каждого преподавателя?
Она рядовой преподаватель, молодая, ей тридцать пять, географию преподаёт, школа тоже обычная. Каждого преподавателя лично я не знаю, зачем ты это спрашиваешь? Стереотип не хочет рушится?

, никогда не было и не знаю, будет ли.
ну, знаешь, в европейских деревнях и американских рокикаслах тоже нет того, что есть в крупных городах, это нормально.

это как раз было бы интересно, поскольку такого рода информация как раз полезна и значима.
Да всем посрать, сми ищет возбуждения сильных эмоций, куда сильнее-то, чем агнст и мывсеумрём?

особенно, если это не потемкинские деревни, а действительная работа, не волонтерская притом.
Я в эти филиалы хожу, врачи там работают, интерны тоже.

напомни, я попрошу Катю рассказать подробнее. одна снежинка ещё не снег, но впечатление производит.
Ага, только политика тут ни при чём, тут при чём конкретный человек, которых у нас в стране подавляющее большинство. И против которых в частности создают и принимают антикоррупционные законы.
02.12.2014 в 23:32

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
зачем ты это спрашиваешь?
Стереотип не хочет рушится?

ясен пень, что не хочет, а ты как думала?
от двух приведенных примеров стереотипы рушатся?
чтобы рушить стереотипы, нужно много всего сопоставить. чем я и собираюсь заняться, без претензий к кому-либо.
03.12.2014 в 00:02

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
ясен пень, что не хочет, а ты как думала?tal_ch,
Но почему? Чем он так хорош, чтобы за него держаться?

нужно много всего сопоставить. чем я и собираюсь заняться, без претензий к кому-либо.
А ты не сможешь, не будет у тебя никогда достаточно данных для сопоставления. И своё будут брать по-прежнему стереотипы.
03.12.2014 в 01:06

I enjoyed the meetings, too. It was like having friends©
Тедди-Ло, причём тут вообще плох или хорош?


А ты не сможешь, не будет у тебя
никогда достаточно данных для
сопоставления.

я так рада, что ты в меня веришь.
03.12.2014 в 07:45

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
я так рада, что ты в меня веришь.tal_ch,
При чём тут вера? И я не смогу, и ты не сможешь и Марина не сможет. И Петрановская не сможет. Это данность.
03.12.2014 в 09:43

ты меня куда привела?!
Тедди-Ло, не думаю, что Олеся специально ищет подтверждения стереотипов, их просто очень много, что их искать. Пока гораздо больше, на взгляд обывателя, чем подтверждений обратного. Но то, что развитие есть, и хорошее есть - этого никто не отрицает. Вопрос в том, что ты ставишь во главу углу: достигнутое или еще неисправленное, с перегибами и т.д. Ни на чем одном фокусироваться нельзя. Так и ведь и получаются холивары полярные точки зрения.
03.12.2014 в 13:46

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Честно говоря, я у Олеси и у многих других вижу именно этот перегиб - всё хорошее у нас воспринимается с недоверием и требует проверки, всё плохое - безусловно и распространяется на всё подобное. Общенациональная черта.
03.12.2014 в 14:24

ты меня куда привела?!
Может быть. Но, по-моему, сейчас очень много как раз тех, кто считает, что все хорошо, Путин - мужик, Крымнаш, Запад загнивает и т.д. Меня одинаково напрягают обе точки зрения.