Школа не виновата, но замалчивание - преступление в иных случаях

Школа виновата, конечно. Другое дело, что не одна школа виновата, и что возможности школь не безграничны.
Марин, если бы с девчонки сняли всю эту чепуху, она что, стала бы лучше учиться? Мне кажется, тут за уши притянута связь, и скептицизм мамы оправдан. Хоть мама, конечно, и дура - вот придет ее ребенок с порваными мочками - будет знать.

замалчивание - преступление в иных случаях
Замалчивание - преступление всегда. Но часто бывает, что школа и правда не знает, чем живут ее ученики. А родители обвиняют именно школу, хотя не мешало бы на себя, в первую очередь, посмотреть.

Марин, если бы с девчонки сняли всю эту чепуху, она что, стала бы лучше учиться?
Она бы, может, хоть внимание обратила на урок. Хотя кто знает, кто знает...

Если родители, не стесняясь, говорят при ребенке про то, что "Марь Иванна - дура", как ребенок будет воспринимать учителя?

Марина, да не в цацках там было дело. Девчонке скучно на уроке, а со скукой она справляться еще не умеет. Вот ни за что бы не стала работать учителем в муниципальной школе - там учитель самое бесправное существо. Как и ученик, кстати. Ащще херовая порочная система, мешающая и детям, и учителям, и родителям.

Марь Иванна должна была написать заяву на мамашку, без разницы, при ребенке или не при нем было это сказано.

Замалчивание - преступление всегда. Но часто бывает, что школа и правда не знает, чем живут ее ученики. А родители обвиняют именно школу, хотя не мешало бы на себя, в первую очередь, посмотреть.
Случай, о котором говорит Наташа, произошел в школе - там банда была организована под носом у учителей. За то, что происходит в школе, отвечает школа.
На себя в первую очередь - типично учительская позиция, Марина. Я не говорю, что она всегда неправильная, но подождите, станете родителем, посмотрите с другой стороны)))) Всегда полезно смотреть с нескольких сторон - а тут их не две и даже не три, а гораздо больше.

я смотрела сюжет про эту банду, про которую Наташа говорит. И там, по-моему, тоже несколько мнений может быть, нет?

За то, что происходит в школе, отвечает школа.

Конечно. Но ведь школа и правда может много не знать. Неужели у Вас не было ничего подобного в школе? Когда разбирались сами, не посвящая взрослых.
Родители обвиняют школу, учителя родителей - так это от безысходности. Они перекладвают вину друг на друга. а надо вместе действовать.

я смотрела сюжет про эту банду, про которую Наташа говорит. И там, по-моему, тоже несколько мнений может быть, нет?
Если честно, я не знаю, я не совсем в курсе той истории, я просто краем уха слышала - и все.

Конечно. Но ведь школа и правда может много не знать. Неужели у Вас не было ничего подобного в школе? Когда разбирались сами, не посвящая взрослых.
Эээээ... Если насчет изнасилований - нет, думаю, в моей школе такого не было. В любом случае - даже если в школе не знали, это ответственности с нее не снимает.
Видите ли, до того момента, как школы стали общепринятым явлением, детей контролировала целиком и полностью семья. Ребенок там проводил почти все свое время. В большинстве случаев он доверял взрослым в своей семье. Словом - тогда у семьи была ответственность за ребенка, но была и возможность нести эту ответственность, и контроль практически над всем временем ребенка.
Теперь большинство детей ходят в школу. Часть времени они не под контролем своей семьи, а под контролем школы. Если бы школа честно заявляла родителям: мы не собираемся контролировать поведение ваших детей, вне урока ваши дети могут сбиваться в стаи, выстраивать примитивную иерархию, свойственную приматам, поскольку их социальные навыки и сдерживающие факторы еще незрелы - они могут насиловать друг друга, избивать и самовыражаться с помощью секса и веществ, а мы, школа, не берем на себя обязательство держивать и пресекать эти процессы, и отвечать за случаи, когда нам это не удается, - вот интересно, подошел бы такой договор со школой большинству родителей?
Кстати, на самом деле у школы-таки недостаточно сейчас ни компетенции, ни полномочий, чтобы детей разумно контролировать и защищать.
Ну и в этой ситуации мне прямо-таки удивительно слышать, как школу раз за разом называют средством социализации детей. Вот уж что социализирует херово, создавая у детей ложное впечателние о социуме, так это школа.

Родители обвиняют школу, учителя родителей - так это от безысходности. Они перекладвают вину друг на друга. а надо вместе действовать.
Возможно. Но без четкого представления о роли школы - и о доминирующей роли семьи! - в процессе воспитания, без нормативного закрепления этих ролей, все так и будут тянуть одеяло на себя, а ответственность от себя отгребать. Проблема не в отдельных родителях и учителях, а в системе, которая не дает им сотрудничать, едаля соперниками.

И там, по-моему, тоже несколько мнений может быть, нет?
мнений в отношении чего? учителя все знали. и директор.

Нет, у нас тоже изнасилований не было. Драки были, разборки были, но, конечно, не такие жестокие. Я и не говорю, что снимает ответственность, ни в коем разе. Просто психология поменялась и отношение к работе у учителей поменялось - и это плохо, конечно. Я, наверное, не права, но считаю, что если школа больше отвечает за обучение и развитие (в идеале), то воспитание, в большей степени, проходит в семье. Ребенок идет в школу в 6-7 лет, к этому моменту он уже должен хотя знать, что такое хорошо и плохо. Но, конечно, в подростковых компаниях это может быстро забыться.

Ну и в этой ситуации мне прямо-таки удивительно слышать, как школу раз за разом называют средством социализации детей.
это отголосок из прошлого, причем очень далекого.

Проблема не в отдельных родителях и учителях, а в системе,
Согласна. Но, по-моему, именно эту систему и выстраивают старательно последние лет 30.

Наташ,
учителя все знали. и директор.

Ты это увидела? Что они знали все на протяжении этих двух лет или узнали, когда пошел звон по интернетам? Я, конечно, очень допускаю, что замалчивалась ситуация, но не в течение же двух лет.

я к сожалению уже все допускаю, особенно если учесть поведение администрации школы даже сейчас, сводящееся к "у нас все хорошо". у нас в школе убили учителя. точнее, и не в самой школе и не доказана причастность, но ходили слухи, что это наша окраинная шпана

ситуации всегда и везде разная, и школу я не оправдываю. В данной конкретной, которая была показана, мне показалось, что девочки обе были в этой компании, хотя, конечно же, это взгляд со стороны, я ведь не знаю никаких подробностей.

дети - очень легко учатся жестокости, они очень восприимчивы, а моральные принципы пока слабы. Родителям некогда (мама много работает), бабушка свою внучку воспринимает как маленькую, школа думает "пусть будет как будет, у других вон еще хуже" - в результате такое и получается.

Девочки девочками, хрен с ними, но там фигурируют терроризируемые младшеклассники.

Я, наверное, не права, но считаю, что если школа больше отвечает за обучение и развитие (в идеале), то воспитание, в большей степени, проходит в семье.
А мне кажется, я даже уверена, и обучение, и развитие - за это тоже отвечает семья. По СК и закону об образовании - это так. Да и по уму это так. Школа - лишь инструмент, которым пользуется семья для обучения ребенка - или не пользуется.
И даже в этой ситуации - на школе ответственность за безопасность детей во время, пока они находятся в школе, и отчасти - за выстраивание отноешний между группами и учениками внутри групп.

это отголосок из прошлого, причем очень далекого.
Да нет. Это обычное утверждение. Когда я говорю, что наши дети не будут ходить в школу, а будут на семейном обучении - первое, про что вспоминают ВСЕ - от педагогов до знакомых родителей - а как же социализация? Он без школы 10 лет взаперти просидит и будет хикки. XD

Согласна. Но, по-моему, именно эту систему и выстраивают старательно последние лет 30.
И я с вами согласна. :-)

там фигурируют терроризируемые младшеклассники.
Где? О_о

наши дети не будут ходить в школу, а будут на семейном обучении
Вы сами будете их учить? Или учителей приглашать?

Ну, ок, школа - не средство социализации. А что тогда? Кружки, секции, дополнительное образование - тоже разновидность обучения и кто гарантирует, что группировок не возникает здесь. К тому же педагоги дополнительного образования еще меньше, по-моему, отвечают за детей.

Вы сами будете их учить? Или учителей приглашать?
Сами.

Ну, ок, школа - не средство социализации. А что тогда?
А при чем тут это? Является ли школа эффективным средством социализации? Нет, и задачи такой перед ней не стоит.Вы сами выше писали, что школа - она в основном про обучение, и совсем не про воспитание. Я бы вот не хотела, чтобы мой ребенок социализировался без воспитания, как природа велит, потому что природа велит приматам довольно примитивные вещи, вступающие в конфликт с УК.

Кружки, секции, дополнительное образование - тоже разновидность обучения и кто гарантирует, что группировок не возникает здесь.
О.о Видите ли, в объединенных общим интересом коллективе иерархические структуры возникают гораздо реже, это один из принципов коллективной психологии. Кроме того, на кружках дети проводят меньше времени, и покинуть кружок, если ты там стал объектом травли, гораздо легче чем школу - это тоже не способствует формированию порочных связей. Марина, вы же и сами это знаете, зачем тянете из меня?

тому же педагоги дополнительного образования еще меньше, по-моему, отвечают за детей.
Еще меньше?))))))

вы же и сами это знаете, зачем тянете из меня?
мне интересно, что вы думаете по этому поводу, вот и все)

Не будет ли ребенок чувствовать себя чужаком?

Не будет ли ребенок чувствовать себя чужаком?
Все ли дети чувствуют себя в школе своими?))))

Марина, школы новейшее изобретение. Если изолироваться от вопросов ликбеза и сосредоточиться на одной социализации - до появления массовой школы все были дико несоциализированны и чувствовали себя чужаками?

До появления массовой школы, дети массово начинали работать очень рано - проходили социализацию "в людях". И опять таки, чем дальше цивилизация, тем меньше свободы. В том числе и у детей.

Это не совсем так. Социлизировались в семье - вместе с семьей встраивались в большой социум. Даже те, кто рано работать не начинал. Вы упускаете из виду, что главное средство социализации все же семья, а не внешние группы - "люди", работа, школа.
При чем тут свобода?

мне интересно, что вы думаете по этому поводу, вот и все)
Поэтому вы приравниваете риск асоциального поведения в школе к риску асоциального поведения в кружках? Хотя заранее знаете, что это разные риски?))))

вы приравниваете риск асоциального поведения в школе к риску асоциального поведения в кружках? Хотя заранее знаете, что это разные риски?)))
Я не приравниваю. Я говорю, что в кружках тоже есть риск.

Это не совсем так. Социлизировались в семье - вместе с семьей встраивались в большой социум. Даже те, кто рано работать не начинал. Вы упускаете из виду, что главное средство социализации все же семья, а не внешние группы - "люди", работа, школа.
Ну не знаю, мне все это как-то очень иллюзорно кажется.

При чем тут свобода?
Да это так, следствие из мысли. Если раньше мы много свободного времени проводили на улице, на свободе, то теперь детей страшно отпускать из дома.

Если раньше мы много свободного времени проводили на улице, на свободе, то теперь детей страшно отпускать из дома.
Мне кажется, причина этого не высокая, а низкая цивилизация. Говорят, в Нигерии опаснее чем в Дании.

Ну не знаю, мне все это как-то очень иллюзорно кажется./span>
Не более иллюзорно, чем школьная социализация)))) Ну признайтесь, Марина, вы живых анскулеров в жизни не видели, так что выводы ваши - только рассуждения, да?)

Я не приравниваю. Я говорю, что в кружках тоже есть риск.
Ну так и в семье есть риск. Везде. Но в школе в посдеднее время он становится чрезмерным.

Да все в той же школе, Марин

Ну признайтесь, Марина, вы живых анскулеров в жизни не видели, так что выводы ваши - только рассуждения, да?)

Нет, я видела детей, учащихся дома. Но, боюсь, это не ваш пример. Так что, да, не представляю.

Да все в той же школе, Марин

И это показывали в этом сюжете? Об этом говорилось? нет, я правда такого не увидела.

Нет, я видела детей, учащихся дома. Но, боюсь, это не ваш пример. Так что, да, не представляю.
Вы молодец. Сразу поняли, что ребенок-школьник на домашнем обучении и нешкольник - это разные дети и разные подходы к обучению. :-)