Не люблю - это даже слабо сказано. Политику двойных стандартов. Привилегии по дружбе и симпатии. Трактовка слов по принципу "нет, на самом деле ты не это хотел сказать, ты думал иначе". Ах ты не согласен, ну и не играй в нашей песочнице. Люди, ну что за детский сад! Почему вы упорно наступаете на грабли, на которые на ваших глазах и не так давно наступали другие, и вы их дружно осуждали?!
Ах да, еще я не люблю игру в слова. Когда из какого-то источника в одном споре берется факт и доказывается, что это правда. Все согласно кивают. А в другом споре, когда другой человек берет этот же источник, вдруг оказывается, что так неправильно. Вон ведь существует сколько других!
@темы:
не ндравится,
точка зрения
-
-
16.03.2010 в 15:00-
-
16.03.2010 в 15:42-
-
16.03.2010 в 16:08Ну, как сказать? Принимают-то хорошо. И это приятно. И не хочется это терять. Хотя, согласна, чувствуешь от этого себя иногда не в своей тарелке, даже вроде как лишней. Но это ведь мои проблемы, по-моему...
-
-
16.03.2010 в 16:12-
-
16.03.2010 в 16:17Почему же? В чужой монастырь, как говорится...
-
-
16.03.2010 в 16:28-
-
16.03.2010 в 16:40А по-моему, что-то в этом роде. По крайней мере такое впечатление у меня. И я не могу от него избавиться.
Участники ведь хотят объективности и равного отношения ко всем?
Хотят, конечно. И им это даже вроде как обещается. Но на деле-то выходит, что не совсем всё так.
Очень приятно узнавать о себе много нового(
Неприятно, милая. Обидно даже.
-
-
16.03.2010 в 18:20аналогично.. да, Тань, это не только твои проблемы
Но на деле-то выходит, что не совсем всё так.
на деле выходит всё совсем не так((
-
-
16.03.2010 в 19:07Лета, я не считаю это проблемой. Я как шла на форум гостем, так и остаюсь им. Сначала я была гостем по факту, т.к. меня никто туда не звал - сама заинтересовалась. Наблюдала, привыкала. Потом так гостем и осталась по ощущениям. И меня это не коробит. И я ни на что не претендую и не надеюсь - ибо не самоцель.
-
-
16.03.2010 в 19:11-
-
16.03.2010 в 19:17просто я видела, как форум создавался... видела, как выбиралось название, оформление, администрация... видела конфликт на черном катусе (именно тогда я была в питере и жила у лоторо)... короче... ладно, фиг с ним.
-
-
16.03.2010 в 19:30Марина, я не про тебя, нет! Я только про себя. Просто захотела своё отношение к форуму описать. Я такие "уютные гнездышки" уже несколько раз встречала на просторах инета: вроде бы они для для всех желающих, а на деле - для небольшого кружка лиц, которые там как дома.
-
-
16.03.2010 в 19:54Ну чё, Кота можно закапывать, наконец?
-
-
16.03.2010 в 20:02-
-
16.03.2010 в 20:07Лоторо, а вы этого и хотели?
-
-
16.03.2010 в 20:10-
-
16.03.2010 в 20:12-
-
16.03.2010 в 20:15Если бы я сделала всё, что в моих силах. Или хотя бы немного в этом направлении - форума не было бы уже месяц точно.
Хотя, если привлечение новых авторов, пересиливание себя в общении с отдельными форумчанами, оценивание конкурсов, волочени на себе по три дуэли, расшевеливание флуда, писание стихов и Богов - это приложение усилий к развалу форума - да, я грешна в этом, каюсь.
-
-
16.03.2010 в 20:18Не в этом дело. У вас изменился стиль общения. Вы стали хамить. И много. Если вы это предчувствовали и знали, может быть, честнее было сказать прямо? А не доводить до подобного?
-
-
16.03.2010 в 20:18-
-
16.03.2010 в 20:21Голословие. Ведь ни одного поста не найдёте с моим "хамлением".
-
-
16.03.2010 в 20:22-
-
16.03.2010 в 20:23Почему?
-
-
16.03.2010 в 20:23-
-
16.03.2010 в 20:26-
-
16.03.2010 в 20:26Потому, что на раве атмосфера была такая: все друг друга либо любили либо восхощались друг-другом. На этом форуме - атмосфера разочарования в идеалах, зализанных и расковыриваемых царапин, недовольства, обиды друг-на друга имеется, кроме любви и уважения - я и ждала, что это убьёт форум.
Да хоть вчера. Почти в каждом. Только вы этого не видите. Не хотите видеть.
Ну кто ещё это видит, кроме вас? Почти в каждом моём посте?
-
-
16.03.2010 в 20:27Я диагностировала, что диагностируемый междусобойчик - ведёт к смерти. Вы его тут диагностировали. Вывод я озвучила.
-
-
16.03.2010 в 20:31Я вами восхищалась. И ваши произведения мне до сих пор нравятся. Но манера общения - нет. Сколько я читала рав, там было несколько по-другому.
Ну кто ещё это видит, кроме вас? Почти в каждом моём посте?
Вам обязательно нужны доказательства? Может спросите сами на форуме? Я не знаю, вправе ли я публиковать личностные мнения.
-
-
16.03.2010 в 20:32А вы считаете, что это не так? В смысле, что узкого круга посвященных нет?
-
-
16.03.2010 в 20:32Зачем вы иронизируете? Зачем сейчас передергиваете? Вы же умница. И умеете понимать слова. Всегда умели. Но сейчас складывается впечатление, что вам надоело "пересиливание себя в общении с отдельными форумчанами" и вы просто выплескиваете негатив.
Марина, ты преувеличиваешь, по-моему, тоже.
-
-
16.03.2010 в 20:40Ваше мнение может не совпадать со мнением большинства.
Я оценить себя с этой стороны не могу.
А вы считаете, что это не так? В смысле, что узкого круга посвященных нет?
Вы вроде про хамство начали.
Сам по себе круг неплох. Тем более, что вы обе в него входите. Плохо, когда чужаки его остро чуют. Ну а когда свои выделять начинают - вообще копай.
Зачем вы иронизируете? Зачем сейчас передергиваете?
Сейчас - ни капли. Это чувствует в основном - круг тех, кто целиком в курсе дел. Хорошо, что вы не ощущаете - но атмосфера губительна сама по себе.
вы просто выплескиваете негатив.
Ну - меньшее я позволить себе не могу, если это так. Мне остаётся или говорить то и так, что и как говорю сейчас или молчать вовсе.
-
-
16.03.2010 в 20:43Вы считаете, что это только их вина? Моя вина, т.е.
-
-
16.03.2010 в 20:49Компания завсегдатаев великолепная, замечательная, талантливейшая - тут и возражений быть не может.
И за удовольствие причислять себя к такой компании. Но ведь форум - это не только данный круг? Марина защищала во вчерашнем споре справедливость.
Сейчас - ни капли. Это чувствует в основном - круг тех, кто целиком в курсе дел. Хорошо, что вы не ощущаете - но атмосфера губительна сама по себе.
В курсе дел... Я совсем запуталась. При чем курс дел и вчерашний спор?
-
-
16.03.2010 в 21:17Нет. Я считаю, что это признак гниения. Не более.
Марина защищала во вчерашнем споре справедливость.
Дон Кихот. Принцип "благими намерениями".
При чем курс дел и вчерашний спор?
При атмосфере.
-
-
16.03.2010 в 21:20Возможно. И хуже она сделала только самой себе.
При атмосфере.
Начинаю понимать. То есть равелитовская атмосфера утеряна. Я верно сообразила?
-
-
16.03.2010 в 21:21-
-
16.03.2010 в 21:24Не только себе - на форуме настроение испорчено.
То есть равелитовская атмосфера утеряна. Я верно сообразила?
Не обязательно равелитовская - здоровая, творческая, продуктивная утеряна.
Лоторо, мне нужно было восхититься тем, что мне не нравится?
Вы вообще читали, что вам Морлот писала? Возмутиться или восхититься - ТРЕТЬЕГО-ТО НЕ ДАНО?
-
-
16.03.2010 в 21:28Я читала. Можно было не читать. Я и не читала, пока думала, что не нравится только мне *дежавю* Но получается я и сказать, что мне не нравится не имела права? А вы имеете право сказать, что вам что-то не нравится?
-
-
16.03.2010 в 21:28А как же ее оппоненты? И как же: "Возмутиться или восхититься - ТРЕТЬЕГО-ТО НЕ ДАНО?"?
Не обязательно равелитовская - здоровая, творческая, продуктивная утеряна.
Это так, к сожалению.
Так, может, нужно поговорить и решить, что с этим делать? Почему всё-таки так происходит...
-
-
16.03.2010 в 21:30предлагаю создать на форуме тему об этом и попытаться поговорить (!) спокойно (!)
и желательно - всем участникам форума, заинтересованным в этом.
-
-
16.03.2010 в 21:40Одно дело сказать - мне и Елене не нравится, другое дело - призвать всех "чувствовать грань". Вы и этого не понимаете?
И как же: "Возмутиться или восхититься - ТРЕТЬЕГО-ТО НЕ ДАНО?"?
Поправьте меня, если я ошибаюсь - я и Морлот не возмущались и не восхищались, а Белка вообще просила не оффтопить. Хуже всех был Федя, но с него что взять? Он петух и идиот. И хоть сейчас молчит.
Почему всё-таки так происходит...
Говорили. Пробовали. Почему - известно и это не лечится.
желательно - всем участникам форума, заинтересованным в этом.
Без меня. Слишком близко к личному. Но идея хорошая. Создавайте.
-
-
16.03.2010 в 21:45Да? Я не знала об этом. Хотя (можете мне не верить) мне тоже грустно от того, что я вижу.
Поправьте меня, если я ошибаюсь - я и Морлот не возмущались и не восхищались, а Белка вообще просила не оффтопить.
Морлот очень благоразумно не участвовала в споре. А вы и Оля, если внимательно перечитать, помогали развитию дискуссии(не заявленной в названии).
-
-
16.03.2010 в 21:48Охотно верю.
А вы и Оля, если внимательно перечитать, помогали развитию дискуссии(не заявленной в названии).
Но не возмущались и не восхищались.
-
-
16.03.2010 в 21:51Вы выражали недовольство Мариниными словами и очень активно. Это не возмущение?
-
-
16.03.2010 в 21:53Не заметила. Федя - активно и недовольство - а я - сами читайте - раскладывала - кто при чём прав и виноват и что делать.
-
-
16.03.2010 в 22:01Во всём виноват Федя.
-
-
16.03.2010 в 22:14Да уж мог бы и подзаткнуться. Равно как и Дюдюка могла не обращать на него внимания.
-
-
16.03.2010 в 22:19class='quote_text'>призвать всех "чувствовать грань". Вы и этого не понимаете?
Нет, не понимаю! Я призвала чувствовать грань только в этой конкретной теме, и этому есть причины, оставьте уже Елену в покое, мы выясняем наши отношения.
-
-
17.03.2010 в 07:58Значит спорить дальше не имеет смысла.
-
-
17.03.2010 в 08:33Лоторо, вы ведь даже и мысли не допускаете,что не правы. О каком конструктивном диалоге может идти речь?
Как же вы бережно относитесь к своим словам и как небрежно к словам других, позволяя себе перевирать их и подгонять под свое мнение. Жаль, очень жаль.
-
-
17.03.2010 в 20:51Поскольку у меня есть некоторые опасения, что в дневнике Леты мой коммент может быть удален, я хочу привести его здесь и высказать еще несколько мыслей.
Поскольку тут речь обо мне... Должна высказаться.
Пропускаю оскорбления. Итак, моя вина, моя невиновность, мой крест и мое счастье - я рождена в СССР.
С именем Ленина мы ложились и вставали, ходили в детсад и в школу, его портреты были повсюду, к его памятникам возлагали цветы. И - забыть все это? Отречься от детства, от юности? Перечеркнуть жизнь и свою, и своих родителей, и дедушек-бабушек? Вот так, объявить жизнь четырех поколений сплошным черным и недостойным пятном?
Да, сейчас в школах учат совсем другому, нежели когда-то учили нас. Сейчас былые идеалы оплевываются, как могут. Но что же это? Чтобы не заслужить звания тупицы, надо публично отречься и забыть обо всем?
В истории нет и не может быть таких черно-белых оценок. Ни одна эпоха не проходила без трудностей, без жертв...
Что делать с теми, кто рожден в СССР? А таких много... Миллионы... Убивать, волочь на дыбу, сжигать на костре? Ждать, когда сами вымрут? Или попытаться понять друг друга? Пойти на конструктивный диалог? Как когда-то я смогла понять тех, кто в былые времена примкнул к белым или уехал в эмиграцию...
Елена Громова
Дорога с облаками , хочу поблагодарить Вас за Вашу взвешенную позицию. Но зачем Вам-то уходить? Там Ваши друзья. Я не хотела этого. Пожалуйста, оставайтесь. Это я там оказалась чужой и непонятой. Но при чем тут Вы?
Хотелось бы еще вот что сказать. Я не хотела скандала. Но почему, когда я выразила симпатию к Януковичу, мое высказывание сочли провокационным. Я же не создавала темы "Ющенко козел и придурок" или "Тимошенко - гюрза и ехидна"... А когда "свои" высказались в оскорбительном для четырех поколений рожденных в СССР тоне, то это нормально? Только потому, что я чужая, что меня не было на равелите? Только поэтому - "что позволено Юпитеру, не позволено быку"?
Мне очень жаль, что все так получилось. Но разница между симпатией к современному политику и намеренному перечеркиванию жизни миллионов людей все-таки есть. Не скрою - мне очень нравилось у вас на форуме. Но, как я уже написала, - отречься от себя и от своих предков, проживших в СССР, не могу.
-
-
17.03.2010 в 21:01С чего бы вдруг? О_о
А когда "свои" высказались в оскорбительном для четырех поколений рожденных в СССР тоне, то это нормально?
Враньё!!! Высказывались ТОЛЬКО о Ленине!!!!
Но разница между симпатией к современному политику и намеренному перечеркиванию жизни миллионов людей все-таки есть.
А также есть разница между осуждением одной личности и намеренным перечеркиванием жизни миллионов людей. По-моему, это очевидно любому нормальному человеку. Не надо пафоса, Елена, умоляю!!!
-
-
17.03.2010 в 21:06Да, можно смотреть критично, но так-то грубо - зачем?
-
-
17.03.2010 в 21:07Маричка вам сразу сказала - мне неприятна эта тема(даже не способ подачи).
Мы мысли-то читать не обучены. Или хоть Эмили в личку.
-
-
17.03.2010 в 21:10Тема уже давно ушла от конкретного спора о конкретных исторических лицах. По крайней мере для меня.
Дорога с облаками , хочу поблагодарить Вас за Вашу взвешенную позицию.
Не за что. Я защищала справедливость. А не кого-то конкретного.
о зачем Вам-то уходить? Там Ваши друзья. Я не хотела этого. Пожалуйста, оставайтесь.
Я сейчас даже и не знаю, что на это сказать.
Но, как я уже написала, - отречься от себя и от своих предков, проживших в СССР, не могу.
Елена, вас никто и не просит отрекаться.
-
-
17.03.2010 в 21:10Мне как раз кажется, что дело в способе подачи - заведомо оскорбителен он или нет, есть в нем любовь или только ненависть.
-
-
17.03.2010 в 21:21Возможность узнать это вам была предоставлена.
-
-
17.03.2010 в 21:23Говорят про то, что пролилась кровь... Да просто нет в мировой истории политика, на котором совсем не было бы крови и жертв. Дело только в идеалах, за которые она проливалась. Идеал господства кучки при нищете народа или идеал всеобщего равенства. Конечно, есть и промежуточные варианты...
-
-
17.03.2010 в 21:26Вот косяк. И я тоже.
А в личку... какой в этом смысл?
А зачем людям дана устная и письменная речь? Чтобы связываться, чтобы сказать - ай, вы мне на мозоль наступили - как я говорила мысли читать мы не обучены.
У Белки, по-моему к нему ни того ни другого - короче, поспорили бы - глядишь, интересно вышло бы.
-
-
17.03.2010 в 21:29-
-
17.03.2010 в 21:39Белый Кот - не политический форум.
-
-
17.03.2010 в 21:52-
-
17.03.2010 в 21:59-
-
17.03.2010 в 22:01Ну так их в итоге администрация не поприветствовала - раз, мы об этом из уст Елены узнали только тут - два.
-
-
17.03.2010 в 22:02-
-
17.03.2010 в 22:02А глумления над кем-либо - всегда плохо. По крайней мере, я так воспитана, что нехорошо глумиться, надо пытаться объективно оценивать. Не всегда это возможно, но хотя бы пытаться не опускаться до прямых оскорблений.
-
-
17.03.2010 в 22:15Там типа юмор был, типа, серьёзного отношения эти нехорошие дяди не заслуживают. И так слишком долго его имели.
-
-
17.03.2010 в 22:18-
-
17.03.2010 в 22:25Над произвольными историческими лицами - уай нот? Поручик Ржевский, надо полагать давно почил. Грозный (Иван Василич Меняет профессию) Да и Чарли Чаплин - а люди смеются.
Мы ж не над смертью ржом, а над жизнью.
А вот благо ли флудить в чужом дайри, мож на форуме тему про трупы и прочее заведём?
-
-
17.03.2010 в 22:32-
-
17.03.2010 в 22:41-
-
17.03.2010 в 22:45Надеюсь, все помирятся и все вернется на круги своя.
А человек, у которого слишком большая преданность святыням и идеалам, видно, в этом мире всегда будет одинок.
Простите, если что не так. Я всех прощаю.
-
-
18.03.2010 в 06:38с чего это вы взяли, интересно?)))) вы там у меня попытались изложить свою позицию, не более. зачем же мне его удалять?
не хочу флудить у Дюдюки, но это вопрос меня ой как интересует)) вас тут Таня кстати вчера тоже об этом спросила, но вы как-то проигнорировали
-
-
18.03.2010 в 10:13не хочу флудить у Дюдюки, но это вопрос меня ой как интересует)) вас тут Таня кстати вчера тоже об этом спросила, но вы как-то проигнорировали
Нет? Ну, я очень рада. Просто мне показался первый пост слишком резким и не приемлющим других позиций. Рада, что ошибалась.
-
-
18.03.2010 в 10:36С именем Ленина мы ложились и вставали, ходили в детсад и в школу, его портреты были повсюду, к его памятникам возлагали цветы.
Я вообще-то тоже рождена в СССР))) И я помню портрет дедушки Ленина в детском саду. И однажды я уже рассказывала, как дура-воспиталка довела почти всю группу до слез вопросом: "Если фашисты скажут - убьем твою маму или Ленина, выбирай - кого ты выберешь?" Мы хором ревели, пока моя сообразительная сестра не сказала: "Пусть Ленина убивают, он все равно давно уже умер.")))))))) А еще я помню многочисленные анекдоты про Ленина - далеко не все и СССР относились к нему с пиитетом))))) И много среди тех анекдотов было "ниже пояса".
Кстати, то, что многие все же делали из него идеал, не создает ему автоматической неприкосновенности)))) Опять же Гитлер - с его именем тоже ложились-вставали, ходили, возлагали и проделывали прочие обыкновенные в таких случаях штуки)))
Вот так, объявить жизнь четырех поколений сплошным черным и недостойным пятном?
Где я себе это позволила, простите? О.о
Что делать с теми, кто рожден в СССР? А таких много... Миллионы... Убивать, волочь на дыбу, сжигать на костре?
Да кому мы нужны? XDDDDDDDDDDDDDD Это хлопотно. Но в вас чувствуется энтузиазм христианской девственницы на арене со львами)))
Да просто нет в мировой истории политика, на котором совсем не было бы крови и жертв. Дело только в идеалах, за которые она проливалась.
Первое утверждение более чем спорное. Второе более чем циничное. Как насчет "Не убий" и "Слезы ребенка"?
А вообще, Елена, зря вы ушли не высказавшись. :-) Если вас название темы оскорбляло - вам стоило только попросить - я бы его изменила на более обтекаемое. Стучите - и отворят вам.)))
-
-
18.03.2010 в 11:10Ну, дура воспитательница. Что же, от этого абсолютно все коммунисты плохие?
Кстати, то, что многие все же делали из него идеал, не создает ему автоматической неприкосновенности)))) Опять же Гитлер - с его именем тоже ложились-вставали, ходили, возлагали и проделывали прочие обыкновенные в таких случаях штуки)))
Сколько лет? Сколько поколений выросло с именем Гитлера - и сколько с именем Ленина?
Где я себе это позволила, простите? О.о
Да тема очень оскорбительная для тех, кто жил тогда и остался верен тем идеалам.
Да кому мы нужны? XDDDDDDDDDDDDDD Это хлопотно. Но в вас чувствуется энтузиазм христианской девственницы на арене со львами)))
Я с 15 лет участвовала в деятельности Коммунистической партии, в 16 лет вступила в РКРП.
Первое утверждение более чем спорное. Второе более чем циничное. Как насчет "Не убий" и "Слезы ребенка"?
Мне бы тоже очень, очень хотелось, чтобы действовали принципы "Не убий" и о слезе ребенка. Но государственная практика показывает обратное. Ну хорошо, назовите великого политика, на котором совсем бы не было ни одной капельки крови.
А вообще, Елена, зря вы ушли не высказавшись. :-) Если вас название темы оскорбляло - вам стоило только попросить - я бы его изменила на более обтекаемое. Стучите - и отворят вам.)))
Предлагаю - если наше с Дюдюкой возвращение состоится - то обсуждать такие темы более конструктивно. Например, создать тему, в которой будут высказываться о любимых и уважаемых политиках и без наездов. Если кто-то выскажется о Ленине, а другой захочет пооппонировать - выскажется о Колчаке или ком-нибудь еще, Керенском там и т.д. Вот тогда будет интересно, можем узнать много нового.
-
-
18.03.2010 в 11:18-
-
18.03.2010 в 11:20Вместе возвращаемся?
-
-
18.03.2010 в 11:37Не приписывайте мне чужого. Про коммунистов я пока и слова не сказала. Просто опровергала ваше утверждение насчет благостной картины всеобщей народной любви к Ильичу)))
Сколько лет? Сколько поколений выросло с именем Гитлера - и сколько с именем Ленина?
Ну вот, начались увертки. Есть какой-то общепринятый стандарт? Типа: в тебя верят 4 поколения - ты считаешься святым идеалом, 2 - только вождем и отцом народа и пр.?
На примере я показала, что Гитлер так же соответствует заявленным вами принципам неприкосновенной святыни, и вы тут же начинаете эти принципы корректировать - вводите временные и количественные ограничения. Ну хорошо, сколько, по-вашему, надо миллионов человек в течение скольких поколений, чтобы ЛЮБОЙ, подчеркиваю, любой, самый низкий и подлый злодей стал святым? По минимуму?
Да тема очень оскорбительная для тех, кто жил тогда и остался верен тем идеалам.
Претензий никто не заявлял. Апология Ленина некоторыми тоже воспринимается как оскорбление. Кстати, показала тему бабушке, она сказала, что я бесстыдница, а стоило мне выйти из комнаты - начала смеяться. Надо ей Курехина показать))))
Я с 15 лет участвовала в деятельности Коммунистической партии, в 16 лет вступила в РКРП.
По существующему законодательству это не дает вам права претендовать на костер и дыбу.)))))
Ну хорошо, назовите великого политика, на котором совсем бы не было ни одной капельки крови.
Вопрос на засыпку))))) Вы, возможно, правы - ВЕЛИКИЕ политики сплошь подлецы и подонки)))))
Например, создать тему, в которой будут высказываться о любимых и уважаемых политиках и без наездов.
У вас же есть тема про политику)))) А у меня нет любимых и уважаемых политиков)))
Если кто-то выскажется о Ленине, а другой захочет пооппонировать - выскажется о Колчаке или ком-нибудь еще, Керенском там и т.д.
Не совсем так. Если один выскажется о Ленине, а другой захочет пооппонировать - он тоже выскажется о Ленине. :-)
-
-
18.03.2010 в 11:40Марина, быстренько разубедите деву.
-
-
18.03.2010 в 11:48-
-
18.03.2010 в 11:48Может, она тогда была. Просто в конце 80-х и начале 90-х вылили столько грязи, что как будто бы ничего светлого в тот период не было.
А имя Ленина очень даже связано с коммунистами.
Ну вот, начались увертки. Есть какой-то общепринятый стандарт? Типа: в тебя верят 4 поколения - ты считаешься святым идеалом, 2 - только вождем и отцом народа и пр.?
На примере я показала, что Гитлер так же соответствует заявленным вами принципам неприкосновенной святыни, и вы тут же начинаете эти принципы корректировать - вводите временные и количественные ограничения. Ну хорошо, сколько, по-вашему, надо миллионов человек в течение скольких поколений, чтобы ЛЮБОЙ, подчеркиваю, любой, самый низкий и подлый злодей стал святым? По минимуму?
Наверное, я ошиблась и такого стандарта нет.
Но международное признание тоже имеет значение. Если политик известен только у себя на родине - значит, он политик масштаба своей страны. А вот если он известен во всем мире - значит, политик мирового значения.
Я вообще думаю, что любой политик, независимо от масштаба, заслуживает серьезной оценки деятельности, а не насмешек. Но это мое убеждение.
Вы, возможно, правы - ВЕЛИКИЕ политики сплошь подлецы и подонки)))))
И как, выходит, не надо свершать ничего великого?
Не совсем так. Если один выскажется о Ленине, а другой захочет пооппонировать - он тоже выскажется о Ленине. :-)
Моя идея как раз состоит в том, чтобы не плодить ненависти и негатива, а как бы на одну любовь ответить другой любовью - любовью к противоположному.
-
-
18.03.2010 в 11:52Вольно или невольно, но мы оказались в одной связке. Так что давайте вместе вернемся или вместе уйдем. А то - знать, что послужила косвенным виновником чьего-то ухода, и при этом оставаться - очень неловко.
-
-
18.03.2010 в 11:54-
-
18.03.2010 в 12:00У меня конструктивное предложение. Давайте-ка ВСЕ, кто уходил, - вернемся и решим наши противоречия грандиозной дуэлью, вернее, это будет не совсем дуэль, а командное соревнование. Мы с Дюдюкой в одной команде, Эмили и Лоторо в другой, а задания будут общими на всех и определятся секундантами.
-
-
18.03.2010 в 12:02-
-
18.03.2010 в 12:06А имя Ленина очень даже связано с коммунистами.
Я себя помню с начала 80-х.
Моя мама анекдотов про Ленина знает гораздо больше меня - и все из детства))))) Не был он всеобщей иконой, как бы не пытались коммунисты убедить себя в обратном.
Наверное, я ошиблась и такого стандарта нет.
Но международное признание тоже имеет значение. Если политик известен только у себя на родине - значит, он политик масштаба своей страны. А вот если он известен во всем мире - значит, политик мирового значения.
Я вообще думаю, что любой политик, независимо от масштаба, заслуживает серьезной оценки деятельности, а не насмешек. Но это мое убеждение.
Елена, вы серьезно не видите новой логической ошибки? Гитлер, по вашему, что - тоже ничо так политик? Известен во всем мире. Заслуживает "серьезной оценки деятельности, а не насмешек". О.о Вы же пока не назвали ни одной причины, почему все должны обожествлять дедушку Ильича, чтобы эта причина не подходила изумительно к Гитлеру, Пол Поту или прочим одиозным личностям.
И как, выходит, не надо свершать ничего великого?
А зачем? "Нужно просто возделывать свой сад."
Моя идея как раз состоит в том, чтобы не плодить ненависти и негатива, а как бы на одну любовь ответить другой любовью - любовью к противоположному.
Это не дискуссия. Это открытый урок в четвертом классе: "А теперь все детки расскажут нам про своих любимых исторических личностей".
А если кому-нибудь из деток придет в голову рассказать о жизни и деятельности того же господина Шикльгрубера? Нам ему похлопать и сказать: "Мы ответим на это любовью к Черчиллю, Сталину и Рузвельту"?
-
-
18.03.2010 в 12:11Да, пожалуй, не был, потому страна и развалилась. А кому от этого хорошо? Чтобы страна была великой, не так надо относиться к идеалам, иначе только распад да развал будет. Стране необходима идея.
Елена, вы серьезно не видите новой логической ошибки? Гитлер, по вашему, что - тоже ничо так политик? Известен во всем мире. Заслуживает "серьезной оценки деятельности, а не насмешек". О.о Вы же пока не назвали ни одной причины, почему все должны обожествлять дедушку Ильича, чтобы эта причина не подходила изумительно к Гитлеру, Пол Поту или прочим одиозным личностям.
Ну, например, то, сколько людей погибало и шло на муки с именем Ленина на устах. Сколько стихов ему посвящено.
А зачем? "Нужно просто возделывать свой сад."
Мне всегда казалось, что те, кто творят историю, выше тех, кто возделывает свой сад. Впрочем, не претендую на истину в последней инстанции.
А если кому-нибудь из деток придет в голову рассказать о жизни и деятельности того же господина Шикльгрубера? Нам ему похлопать и сказать: "Мы ответим на это любовью к Черчиллю, Сталину и Рузвельту"?
Примерно так, и что же здесь плохого?
Ну ладно, чувствую, что возвращения, к сожалению, не состоится. (
-
-
18.03.2010 в 12:14У меня конструктивное предложение. Давайте-ка ВСЕ, кто уходил, - вернемся и решим наши противоречия грандиозной дуэлью, вернее, это будет не совсем дуэль, а командное соревнование. Мы с Дюдюкой в одной команде, Эмили и Лоторо в другой, а задания будут общими на всех и определятся секундантами.
К сожалению, не так давно я приняла решение не участвовать больше в дуэлях и битвах мозгов. Если вы будете настаивать, Елена, я буду вынуждена согласиться на санкции и понести несмываемый трехмесячный позор, но не более того.
Кроме того, наши противоречия логичнее решаются дискуссией, а не дуэлью.
-
-
18.03.2010 в 12:14-
-
18.03.2010 в 12:17Зачем позор? Это был не категорический вызов, а просто предложение решить ситуацию.
-
-
18.03.2010 в 12:19Так я всегда за то, чтобы спорить вежливо и спокойно. Только в таком споре и может родиться истина.
-
-
18.03.2010 в 12:31-
-
18.03.2010 в 12:32Ну что же это за страна, которая держалась вместе только на вымученной любви, которой не было?
Стране необходима идея.
Идея - любить Ленина? Странная идея. Я предпочту Элвиса. И вообще - предпочту, чтобы мне не указывали. кого любить.
Ну, например, то, сколько людей погибало и шло на муки с именем Ленина на устах. Сколько стихов ему посвящено.
Умереть не встать. Думаете, Гитлеру стихов не посвящали? А сколько классических од на латыни посвящено Нерону, Калигуле и прочим?
К месту вспомнилось - в "Унесенных ветром" было, Ретт объяснял Скарлетт нелепость восхищения Правым Делом на том лишь основании, что за него погибла куча народу: если человек попадет под поезд, это не повод причислять к лику святых Железнодорожную компанию.
Мне всегда казалось, что те, кто творят историю, выше тех, кто возделывает свой сад. Впрочем, не претендую на истину в последней инстанции.
Тогда вопрос исчерпан. Для тех, кто хочет творить историю, есть RPG. Если кто-то хочет принести в жертву высоким идеалам пару десятков миллионов человек, пусть делает это виртуально. А в реале надо жить и давать жить другим. А убийство - дело личное, интимное, но никак не оптовое, тут надо без фанатизма)))))
Примерно так, и что же здесь плохого?
А вот это, Елена, действительно, оскорбительно для победителей в Великой Отечественной. Боюсь, если бы мне пришла в голову дурь зачитать бабушке апологию Гитлера, я бы ее расстроила и оскорбила до слез. И мои прадеды-фронтовики в гробу бы перевернулись. А так - ничего плохого.
Ну ладно, чувствую, что возвращения, к сожалению, не состоится. (
Почему? О.о Вам не нравится нормальная последовательная дискуссия?
-
-
18.03.2010 в 12:41А сейчас что творится? Нет вообще никаких идеалов и вообще никакой любви... Разве это лучше?
Идея - любить Ленина? Странная идея. Я предпочту Элвиса.
Нет. Идея заключалась в социальной справедливости.
И вообще - предпочту, чтобы мне не указывали. кого любить.
Так я тоже. Иначе пришлось бы в 90-е Ельцина любить.
К месту вспомнилось - в "Унесенных ветром" было, Ретт объяснял Скарлетт нелепость восхищения Правым Делом на том лишь основании, что за него погибла куча народу: если человек попадет под поезд, это не повод причислять к лику святых Железнодорожную компанию.
Тут есть разница. Под поезд человек попадает случайно, а на жертву во имя идеи идет абсолютно осознанно.
Тогда вопрос исчерпан. Для тех, кто хочет творить историю, есть RPG. Если кто-то хочет принести в жертву высоким идеалам пару десятков миллионов человек, пусть делает это виртуально.
Но ведь если бы не было тех, кто за высокие идеалы, мы бы до сих пор жили бы в пещерах. А за счет чего было бы движение истории?
А убийство - дело личное, интимное, но никак не оптовое, тут надо без фанатизма)))))
Убийство убийству рознь.
А вот это, Елена, действительно, оскорбительно для победителей в Великой Отечественной. Боюсь, если бы мне пришла в голову дурь зачитать бабушке апологию Гитлера, я бы ее расстроила и оскорбила до слез. И мои прадеды-фронтовики в гробу бы перевернулись. А так - ничего плохого.
Но так в вашем примере это сделали бы не вы, а некий парень, а вы бы ему про победителя Гитлера...
Почему? О.о Вам не нравится нормальная последовательная дискуссия?
Нравится, просто, как я уже писала, или всем ушедшим возвращаться, или никому.
-
-
18.03.2010 в 12:53-
-
18.03.2010 в 13:11Елена, ну ведь глупости. Как это нет любви? Или для вас принципиально любить именно главу государства? О.о
Кроме того, согласно вашей концепции, я должна вам рассказать какая у нас СЕЙЧАС замечательная страна, а вы должны воздержитваться от негатива))))) Вы должны в духе любви рассказать, какая страна у нас замечательная БЫЛА))))
Нет. Идея заключалась в социальной справедливости.
Высокие пустые слова))))) Мне нравится как у Лоторо в Богах - "храни аллах эгоистов". Те, кто хотят осчастливить всех помимо их воли - идут лесом. Был тут такой герой - Максим Чепкасов... Он нам социальную справедливость предлагал, а нам не надо))))))
Так я тоже. Иначе пришлось бы в 90-е Ельцина любить.
Его протрет тоже висел в детских садах? Стихи про него тоже входили в обязательную школьную программу? Никто вас не заставлял, Елена))))) И никто его и не любил)))
Тут есть разница. Под поезд человек попадает случайно, а на жертву во имя идеи идет абсолютно осознанно.
Анна Каренина? ^__^
Но ведь если бы не было тех, кто за высокие идеалы, мы бы до сих пор жили бы в пещерах. А за счет чего было бы движение истории?
Почитайте Маркса, Елена))))) Движение истории и он, и его последователь Ленин объясняли отнюдь не высокими идеалами, а материальными потребностями)))))
Тот, кто построил первый дом, просто хотел уберечь от холода себя и свою семью, он и не думал о высоком. Он просто возделывал свой сад))))))
Убийство убийству рознь.
М-да? И какие вы предпочитаете?
Но так в вашем примере это сделали бы не вы, а некий парень, а вы бы ему про победителя Гитлера...
И тут-то бы мы и соединили наши слезы любви к человечеству! Ура, все такие няшечки)))
Нравится, просто, как я уже писала, или всем ушедшим возвращаться, или никому.
По секрету вам скажу - никуда Марина от нас не денется. Тут и правда имеет место любовь, причем взаимная, а милые бранятся - только тешатся. Ну навешали мы друг другу, и чо? Подуемся и образумимся. Возвращайтесь без опасений))))))
-
-
18.03.2010 в 13:17-
-
18.03.2010 в 13:19-
-
18.03.2010 в 13:30Причем тут "назло" и "слабо"? Мне очень жаль, что вы причины моего ухода превращаете в шутку.
-
-
18.03.2010 в 13:30-
-
18.03.2010 в 13:33